andyburg54 (andyburg54) wrote,
andyburg54
andyburg54

Лев Шлосберг: «На выборах побеждают не политики»

Оригинал взят у lev_shlosberg в Лев Шлосберг: «На выборах побеждают не политики»
Полная стенограмма разговора в эфире "Фонтанка.Офис", запись 31.01.2016, саму беседу с Николаем Нелюбиным можно послушать здесь: Лев Шлосберг: То, что делает Кадыров, - политическая "чеченизация России".

Почему Ленин в центре внимания первых лиц государства? Может ли всё-таки появиться в Петербурге улица имени Кадырова? Почему псковский губернатор регулярно говорит о главе Чечни? Смогут ли демократы договориться о совместной работе на ближайших парламентских выборах? И почему многие сравнивают настоящее с поздним СССР - в интервью [Фонтанка.Офис] рассказал политик, член партии «Яблоко» Лев Шлосберг, который посетил Петербург в рамках серии диалогов в проекте «Открытая Библиотека».

Фонтанка.Офис: Как Вам кажется, Россия обречена жить именами людей, которые уже умерли? Настоящим когда жить начнём? Ленин в центре внимания. Ваши диалоги о Ленине с журналистом и членом Общественной Палаты Максимом Шевченко. Путин, который вдруг критикует человека, который породил систему, породившую Путина.

Лев Шлосберг: На мой взгляд, Россия не научилась относиться к своим историческим персонажам как к людям, ушедшим в историю. Мы никак не можем проводить историю туда, где она должна быть. Мы очень много мучаемся вчерашним. И очень мало думаем о будущем. Именно поэтому фантомы из прошлого возвращаются в сегодняшний день.

Фонтанка.Офис: Почему же именно Ленин? Это даже как-то неловко выглядит... Сейчас 16-ый год. Следующий 17-ый. И Путин говорит про Ленина.

Лев Шлосберг: Испугались. Почувствовали запах протеста. И протеста успешного. Любая авторитарная власть, а власть Владимира Владимировича Путина, она уже не только авторитарная, но и имеет уже тоталитарные запахи, - такая власть боится протеста, который возникает как возмущение народа. Ленин ведь действительно гениально использовал возмущение народа для того, чтобы разрушить государство. И сейчас они в каждом противостоящем им политике видят потенциального Ленина. Опыт показывает, что когда Владимир Владимирович Путин и его люди кого-то ругают, это означает, что они боятся этих людей. Теперь они ругают Ленина для того, чтобы, как им кажется, показать обществу в какую сторону идти не надо. Но я боюсь, что логика заключается в том, что как только эти люди начинают кого-то ругать, то популярность тех, кого они ругают, возрастает. Это известный общественный феномен.

Фонтанка.Офис: Это всё очень забавно. Ведь те, кто последние несколько десятилетий ходил по улицам с именем Ленина на устах, сейчас в команде действующего президента.

Лев Шлосберг: Абсолютно. Это его коммунисты. Он понимает, что нынешние коммунисты, это совсем не те большевики. Нынешних коммунистов ему бояться нечего. Нынешние коммунисты это его опора. У нас однопартийный парламент. КПРФ - это одна из партий Путина.

Фонтанка.Офис: Другая фамилия - Кадыров. Депутат Виталий Милонов накануне выборов заявил, что его отвергнутую городом идею назвать именем Кадырова городскую улицу подобрали некие «общественные организации» и будут добиваться ее реализации. Опять же, ваш Псковский губернатор Андрей Турчак фамилию «Кашин» вслух больше не говорит, а фамилию «Кадыров» в последнее время повторяет регулярно.

Лев Шлосберг: На мой взгляд, Турчак ездил к Кадырову, как к человеку, который имеет прямой вход к Путину. У Турчака много проблем. Ему потребовалась встреча с Кадыровым, чтобы донести до Путина информацию напрямую. Без посредников. Совершенно очевидно, что Кадыров и Путин общаются без посредников. Кадыров является уникальным феноменом в российской политике. Именно в российской. Ни в какой другой он возникнуть не мог. Он человек, который смог купить не только в финансовом плане, но и в метафизическом, в политическом российскую федеральную власть. Т.е. он смог конвертировать влияние своего клана за пределами Чечни. Внешний иллюзорный мир в Чечне он конвертировал в колоссальные деньги, о которых его предшественники, ни Дудаев, ни Масхадов, даже мечтать не могли. Дело не только в деньгах. Дело в колоссальном влиянии. Сегодня Кадыров намерен задавать стандарт не только «российской», но в том числе и «русской политики». То, что он делает, это «чеченизация России», не в этническом плане, а в политическом. Это навыки средневековой совершенно жестокой политики. Политики абсолютно беспринципной, хитрой и нетерпимой к любому оппоненту. Принимающей только обожание. Всё это он распространяет на Россию, почувствовав, что Россия сама качнулась в эту сторону. Он решил поэксплуатировать эту ситуацию по-максимуму. Не могу сказать, какими будут сценарии развития ситуации в самой Чечне, поскольку Кадыров молод и намерен править пожизненно. У него впереди, простите, полвека при нынешней ситуации. Что будет происходить с Россией, если политическая чеченизация России станет реальностью с последующими событиями реальной жизни, это так же трудно предположить, потому что Россия принимала в своей истории самые разные политические векторы. Есть самый сильный в российской истории вектор – европейский. Он сформировал всю российскую культуру. Нет никакой русской культуры, кроме как европейской. Есть сильный политический вектор, скажем так, «татаро-монгольский». От него никуда невозможно уходить, это видно по истории. Но никогда Россия политически не формировалась с северного Кавказа. Кадыров – первый человек в мировой истории, который решил попытаться сформировать политическое направление развития России с северного Кавказа. И Путин создал ему такую возможность. Кадыров стал одной из опор Путина.

Фонтанка.Офис: И в этом контексте «улица имени Кадырова в Санкт-Петербурге» это возможно? Это действительно может произойти, или это предвыборные игры?

Лев Шлосберг: Это перекодирование Петербурга как европейского города. На мой взгляд с точки зрения смены топонимов, это произойти может. Дальнейшее зависит от того, ограничится ли это сменой табличек на домах, или начнут меняться политический и общественный уклады.

Фонтанка.Офис: Мы кстати сейчас находимся на пороге потенциальных перемен. Парламентские выборы 2016 действительно станут выборами? Своеобразная «волна веры в их чистоту» прошла в комментариях потенциальных участников. В нашем эфире об этом говорил, например Михаил Амосов. Мол, так как власть делала раньше, сейчас у неё уже не получится. Но все забывают, что в России выборы запросто могут совпасть с другой волной. Простого человеческого горя. Мы это уже наблюдали, когда выборы совпадают с войной. Чего ждём сейчас?

Лев Шлосберг: Я жду того, что миллионы избирателей в России поймут свою ответственность за страну. На выборах побеждают не политики. Об этом очень мало говорят. На выборах побеждают избиратели. Они обеспечивают победу политиков и партий. Я не верю в честные выборы в России при Путине. Не верю. Не верю в то, что люди из его администрации способны в принципе думать о честных выборах. Они если не сжульничают на одном, то сделают это на другом. Единственный способ бороться с массовым жульничеством, это приходить на выборы всем, кто в состоянии на них приходить. Тогда масштаб волеизъявления становится таким, что с ним нельзя не считаться. Если мы сила, то эти люди будут нас бояться. Они никогда не будут относиться к нам с пониманием. Никогда не будут считать, что мы равноправные партнёры. Но они способны считаться с силой. Способны.

Фонтанка.Офис: Здесь нельзя не заметить, что у потенциально активной части российского общества, условно тем, кому за 30, чем дальше, тем менее интересен сам процесс выборов. Могу судить по своим друзьям, которым выборы не интересны в принципе. Это факт.

Лев Шлосберг: Вы говорите очень серьёзную и печальную вещь. Я объясню. Более чем за 15 лет отсутствия реальной, настоящей, подлинной политики в России выросло поколение людей, которое из чувства внутренней самозащиты, биологической самозащиты отстраняются от избирательных процессов. Живая человеческая реакция - не участвовать в этой грязи. И нам нужно будет объяснить всем этим людям, что это их страна, либо им не будет места в этой стране. То, что можно уйти в себя и вести маленькую частную жизнь, сохранить в неприкосновенности свою семью при беспределе, царящем в нашем обществе, - это иллюзия. Они просто ещё очень молоды и не видели другого информационного пространства. Они уже не видели честных СМИ. Политиков настоящих они не видели. Мы должны объяснить: друзья, ребята, молодые, хипстеры, все - у нас есть один из последних, если не последний шанс. Включитесь, пожалуйста. Но это наш долг, это наше бремя. Мы должны дойти до этих молодых людей и объяснить. Это очень важная задача.

Фонтанка.Офис: Тогда важно показывать пример, что вы умеете что-то делать. Вот «ПАРНАС» зовёт «Яблоко» «дружить на выборах». За последние 15 лет попыток договориться у разных функционеров от демократической оппозиции было предостаточно. Толку только не было для тех, кто пытался договориться. Сейчас мы увидим очередную серию этого «сериала»?

Лев Шлосберг: Последние успешные переговоры о создании демократической коалиции были в 2005 году на выборах в Мосгордуму. С тех пор в России не было ни одного успешного прецедента. «Яблоко» заявило о начале коалиционных переговоров 23 января 2016 года. 25 января я как координатор этой переговорной группы как смог сформулировал принципы ведения этих разговоров. Главное там – это презумпция добросовестности и добропорядочности всех участников. Как участник этих переговоров, я постараюсь дойти до всех. Уже на следующей неделе начинаются переговоры в Москве. Это продлится не одну неделю. Разговоров и встреч будет много. Я постараюсь объяснить всем, как важно нам сейчас прийти к взаимопониманию. Я не являюсь рычагом, решающим рычагом в этом разговоре. Я оказался в роли человека, которому предстоит со всеми встретиться, всех услышать и по возможности всех понять. И увидеть, возможна ли после этого общая командная ответственная политическая конструкция. Я не могу не верить в то дело, которым я занимаюсь.

Фонтанка.Офис: А как бороться с такими явлениями, когда в ходе подготовки к выборам кто-то за какой-то «мелкий прайс» или «гешефт» начнёт играть на другой стороне? Мы это видели неоднократно. С этим что делать?

Лев Шлосберг: Открытость, гласность, публичность. Открытые комментарии, кто что делает, почему и зачем. Прямая апелляция к обществу. Ребята, мы делаем это, а эти люди нам мешают. Посмотрите на них и запомните их имена. Никогда за них не голосуйте. В такой ситуации я могу быть очень жёстким. Если потребуется, я так скажу. Если я это увижу, я скажу об этом открыто, и страна это услышит.

Фонтанка.Офис: На прошлой неделе у нас в эфире были сразу двое музыкальных гуру. Артемий Троицкий и Олег Нестеров. Троицкий говорит, что нынешнее время похоже на начало 80-х. Нестеров про 70-е вспоминал. Для большинства сограждан, как мне кажется, рост свобод на заре СССР ассоциативно связан с крушением тех смыслов, в которых люди тогда состоялись. И это для многих «жуткий негатив». «Угроза» новых перемен пугает именно этим. Возможны ли перемены в России без тех процессов, которые пугают людей?

Лев Шлосберг: Дело в том, что в 70-е в меньшей степени, а в 80-е в большей, десятки миллионов человек ждали и хотели изменений. Перемен. Вот эта волшебная песня Цоя «Мы ждём перемен», это гимн 80-х. Но перемены получились не те, которых ждали люди. Люди ждали свободы и благополучия. Люди ждали честной политической системы и честных конкурентных выборов. Свободы самовыражения, свободы слова. Всё это не состоялось. И люди настолько этим разочарованы, что все те, кто вошёл в политику во второй половине 80-х и в начале 90-х, в восприятии людей ответственны за эти разочарования. Тем, кто способен нам поверить сегодня, на мой взгляд важно предоставить нам возможность сделать это сегодня. А наш долг заключается в том, чтобы не разочаровать этих людей.

Фонтанка.Офис: Т.е. всё будет не так как тогда?

Лев Шлосберг: Всё равно всё движется в ту же сторону. Многие люди и, в частности, люди культуры, говорят о «движении к условному 91-му ещё раз», не важно где они себя чувствуют - в 70-х, или 80-х , Т.е. государство провалило доверие общества. Оно было настолько наглым, настолько не слышало людей, что в итоге вот сейчас оно почти уже уничтожило пространство доверия вокруг себя. Если оно рухнет, никто не выйдет на улицу защищать эту власть, как это было в 1991 году. Но тогда выяснилось, что политиков, готовых взять на себя ответственность перед всей страной за эту новую страну, оказалось немного. А те, кто в итоге взял ответственность, не справились с этой ношей. Не справились. Пошли по тuому пути, который привёл к Путину. Мы должны учесть эти очень драматические и временами трагические события.

Санкт-Петербург, 31.01.2016.
Tags: Лев Шлосберг
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments